余  斌  中国社科院马研院马克思主义原理研究部主任

（录音整理）我拿到邀请函，上面有三个问题，我们主要是谈关于马克思主义政治经济学的问题。我们讲的是马克思主义政治经济学，但有一点，最重要的一点，不是要把它和西方经济学作比较，最重要的是马克思承不承认我们讲的是用他的名字命名的经济学，你要把尤克斯、孟克思的东西塞给他，我觉得你还不如单独用自己的主义，不要打着马克思的旗号，那会造成一些混淆。我和别人不一样，我认为我所有东西都在马克思那里可以找到根据，包括政策理论都可以找到根据，所以我不认为我不是马克思主义政治经济学，但我知道有很多人讲的并不是马克思主义政治经济学，这也是为什么马克思主义政治经济学边缘化的重要原因。因为马克思主义是科学、是真理，对不对？你再怎么去折腾他，他都有顽强的生命力，包括在日本有好多人搞马克思主义政治经济学，他的政治环境比中国要恶劣的多，但还是有很多人学，不像我们中国人讲的并不是马克思主义政治经济学，但他打着马克思的旗号，我们不把马克思的东西看成是科学的东西，看成是意识形态的东西，很多人认为我上大学要学科学的东西，这样就把马克思给庸俗化了，我觉得我们讲政治经济学实际上我们要有一套科学的理论体系。实际上习近平同志讲关于这次学习的里面，他也提出了要有系统化的经济学说。刚才题目也讲了，从党的第一届领导人到现在我们有些什么东西，习近平提出了很多东西，比如创新发展的五大理念等这些东西，实际上从社会科学的角度来讲，他并不是一个理论体系，他只是一个观点、论断，他真正的逻辑在哪里并不清晰。我在这个地方讲的有点道理，但到了别的地方迁不上，有点像西方经济学的特点，他的微观经济学和宏观经济学搭不上界。新古典经济学想把他搭上界，实际上还是两张皮。有些东西我们今天讲了，到过两天就不要了，比如说“放大放小”原来讲了一段时间，现在不讲了。股份合作制，讲了一段时间，现在不讲了。新农村建设讲了一段时间，还没搞完呢，现在又搞城镇化，那么城镇化要不要讲新农村建设，还是把他抛开，我们都没有。实际上我们现在还是摸着石头过河，还是缺乏系统的经济学说。没有走出摸着石头过河的这一阶段，所以习近平同志提出我们要系统化经济学说，实际上要真正的总结前30年和后30年的社会主义建设经验，真正的把他系统化。在系统化里面实际上马克思主义政治经济学里面有很多东西我们都可以用上。包括第一个问题，发展马克思主义政治经济学需要哪些基本原则？我记得我看过斯大林危机里面，曾经有美国代表团问斯大林说列宁给马克思主义增添了什么？当时斯大林的回答是列宁没有放弃马克思主义任何一个旧原则，也没有增添任何一个新原则，他是马克思最忠实的学生。但是他在新的历史条件下面，又向前发展了马克思主义学说。

所以在第一条需要哪些基本原则，我认为所有的政治经济学原则都应该坚持这条原则。所以习近平同志讲叫学好、用好，我们的第一条是要先学好，学好你知道有哪些原则然后把他用好，而不是有些东西不要了不用了。比如说：我曾经在我的书中谈到过很多简单的观点，比如中美的贸易顺差问题，那么大怎么解释，我看西方经济学也没有什么解释，但是从经济学角度来讲，他有一个简单的解释，因为货币偏低，人民币过度贬值导致出口增加，但是人民币贬值能不能造成顺差，在西方里面还有一个马歇尔条件，满不足这个条件，贬值也不能有贸易顺差，但是从马克思来看，马克思有一个重要观点，在文章里有写，但在资本论里面看不到，在政治经济学手稿里面也看不到，说当年英国就是贸易逆差国，马克思对他做了一个解释，我觉得那个解释来解释美国是一个贸易逆差国完全适用，所以不是有些东西解释不了，而是我们对马克思的东西没学好。那么刚才谈到我们存在一些问题，我这边补充一点，关于习近平的讲话我是在微信群里面看到的，后来我们院里是有传达的，但是有一点，我们不要引用习近平的东西，我不能用我们院里传达的东西，因为他并不公开，所以我要找新闻稿上发的东西，但是非常有意思，新华网上有一个栏目报道习近平的讲话和活动的，我到上面去找没有这个报道，政治局的学习都有，但是就这一期的报道没有。但是我输入相关内容，我百度，我可以找到新华社有一个报道，但他没有放到栏目里来，包括习近平的爱国学习讲话，他也没有把这个报道全放进去，就放了一个头，所以我觉得新华社在这个栏目上的编辑对习近平的讲话是有抵触的，所以这个讲话很重要，但是抵触他的人很多。

另外谈到科学性的问题上，第三个问题是如何运用政治经济学原理武装党员干部的头脑？我觉得这里只有强调科学性，老百姓才愿意接受。如果你要讲他的科学性，我觉得不能说各说各话，我们一定要批判西方经济学，你说你的，我说我的，不进行斗争是不行的。包括刚才孟教授说马克思是病理学家，这个我也不承认，因为不是资本主义生病了，我要去治病，马克思讲的资本主义经济危机，这是必然现象，不是病理现象，这是资本主义发展的必然结果，他只说明资本主义进入老龄阶段，人老了快死了的时候，想给你延续生命，让你永生长生不老，马克思认为是不可能的，你到了这个时候，你该死就得死，你要不死就违反了矛盾运行的规律，矛盾的运行不是达到协调，是一个新的矛盾，从资本主义的矛盾，最后发展成社会主义的矛盾，所以马克思才不会说要给资本主义开什么药方，没有用的。

前面说的对实践来讲，摸着石头过河。但有些东西实际上可以用马克思主义的东西去解释实践，比如说习近平同志，我觉得他的政治经济学水平还是很高的。他讲的很多东西都和政治经济学有关，比如说他讲绿水青山就是金山银山，我觉得这是一个政治经济学的概念，他讲绿水青山就是金山银山，是从使用价值的角度来讲的，财富的构成是使用价值，但是资本家不是看重使用价值，更看重价值和剩余价值，所以你的绿水青山不能带来金钱利益，他就不认为他是价值，他认为你把他毁了去换取那些利益，所以我说如果我们能更好的普及政治经济学的很多东西，那么我们很多人对习近平同志讲话的理解能力就会提高一些，所以在学习和武装头脑的时候，在过去国企的时候，我们每个星期有个下午是要做政治学习的，包括读报纸也好，学文献也好。但是现在好像这个传统都没有了，包括我们社科院也没有了，我觉得你要想学习习近平同志讲话，还是要有点形式。因为列宁以前说过他的理想的状态是工人每天劳动六个小时，然后用四个小时来学习和参与国家管理，所以我觉得人不能只是一个劳动的工具，政治学习也应该是社会生活一个非常重要的东西，不能靠自觉，也不能靠市场。包括市场这个东西很有意思，我讲两个，一个是市场在资源配置上起作用，但是这句话在逻辑上是不能成立的，因为市场是一个客体，是一个环境，但是政府不一样，政府做一个主体起作用，市场只能是被起作用，所以他讲市场起作用只是讲资本在起一定的作用，市场是不可能的，只是用市场一个话语来化解我们对资本的认识。另外马克思还讲一个从事证券投机的民族和一个游牧民族是不一样的，其实我觉得在证券投机上面是受到了重大损失的，但是与老百姓政治经济学的素质比较低有一定关系，虽然我们现在不是一个游牧民族，但是我们还算一个农耕民族，因为游牧民族和农耕民族最大的特点是对土地、对具体的物质比较感兴趣，谁动我的钓鱼岛，大家都激愤。但是金融上给我掏空1000亿美金，大家没什么反应，所以说我们还没有适应西方国家通过金融手段来掠夺我们。包括我们院的一个教授在讲金融战争方面的东西，我认为在这方面我们也是需要加强的。